Rappel du premier message :

Moi oui, je suis chrétien.

Je ne crois pas que ce soit si utopique que ça. Personnellement, je crois en la science comme d'autres croient en Dieu.

Pour cette histoire de sexisme, oui, c'est vraiment moche. Empêcher les gens d'être actif dans leurs croyance, c'est presque pire que de les brimer pour.

Je suis très loin de croire que la science sauvera l'homme, au contraire, elle a plus tendance à le perdre... La bombe atomique, c'est un produit de la science, au départ, les armes à feu aussi et j'en passe...
Bon, la science peut être une bonne chose et sauver des vies, mais je ne pense pas qu'elle ne peut être que bonne.

Tout d'abord, la majorité des personnes qui croient en Dieu n'ont pas eu le choix, ça leur a été imposé à la naissance. Dans ce cas j'ai l'impression que de croire en Dieu pour ces gens là c'est un devoir civique et morale.

Je pense qu'il y a différentes façons de croire en Dieu. Pour généraliser soit la personne croit en Dieu parce qu'il souffre et que Dieu l'aide à surmonter sa souffrance (Dieu est un soutient morale dans ce cas la), soit il croit en Dieu parce que la religion donne des réponses que la science ne pourra jamais élucider.

Pour ma part je crois que Dieu nous a laissés tombé il y a bien longtemps

Chez les catholiques, il y a ce qu'on appelle la confirmation. Donnée par un évêque, c'est ce qui met un terme au catéchisme. C'est un choix que l'ont prend vers quinze-seize ans, et en rien une obligation. Mais si tu veux, c'est une sorte de remake du baptême, ça montre notre volonté de continuer. C'est nous qui choisissons notre parrain/marraine.
Donc si les enfants n'ont pas forcement le choix, à partir d'un certain âge, c'est nous qui décidons de continuer à arpenter cette voie ou pas...

Moi, le seul truc qui me chiffone, c'est la taille de l'univers. Il y a tellement de planètes que je peine à y croire que la vie n'existe que sur celle-là grâce à Dieu...

Chère Lana il me faut absolument corriger quelque chose dans tes dires! La confirmation est, tu as raison, une sorte de re-bapteme sauf que c'est nous qui disons oui j'y crois avec notre maturité d'ado (hum hum! ^^) mais cela ne met pas un terme au cathéchisme !

"dieux nous à donné la vie? Moi je dis donner c'est donné, reprendre c'est voler"
(le chat, phillipe geluck)
Moi sincérement, non.
Une fois, je déprimais un peut, et je sais pas pourquoi, mais penser que quelqu'un est a l'origine de tout ça m'aidait un peut, un peut comme THE réponse... Puis finalement non, je suis un peut dure avec moi même en même temps. Donc tu coup je vie la vie telle que je la voit, et pas comme j'aimerais qu'elle sois, moi, je m'en porte très bien ^^

Lana a écrit:

Chez les catholiques, il y a ce qu'on appelle la confirmation. Donnée par un évêque, c'est ce qui met un terme au catéchisme. C'est un choix que l'ont prend vers quinze-seize ans, et en rien une obligation. Mais si tu veux, c'est une sorte de remake du baptême, ça montre notre volonté de continuer. C'est nous qui choisissons notre parrain/marraine.
Donc si les enfants n'ont pas forcement le choix, à partir d'un certain âge, c'est nous qui décidons de continuer à arpenter cette voie ou pas...

Moi, le seul truc qui me chiffone, c'est la taille de l'univers. Il y a tellement de planètes que je peine à y croire que la vie n'existe que sur celle-là grâce à Dieu...

je ne suis pas sur qu'il soit precisé à un endroit de la Bible qu'il n'y ait pas la Terre qui soit peuplée :siffle:



(ps : pourrais tu enlever qqs dizaines de pixels de large a ta sign' qui decale la page ? )

la confirmation, c'est, comme son nom l'indique, une étape "choisie" par l'ado, pas obligatoire (ou alors c'est la grand-mère qui a dit que, etc, ce genre de truc, mais c'est dommage si c'est juste pour faire plaisir à sa grand-mère). On ne choisit pas forcément d'être baptisé (quoique, je connais des gens de tous âges qui ont fait ou font cette démarche), mais on peut choisir de continuer: le baptême est l'entrée dans la communauté de l'Eglise, mais il ne signifie pas une "obligation" de croire ou d'aller à la messe ou quoi que ce soit...

Nan mais je parlais de toutes les religions... Alors oui pour la religion catho on a une "confirmation" à l'adolescence, mais j'ai pas mal d'amis juifs et musulmans qui n'ont absolument pas le choix ! S'il se convertisse ou devienne athé (ou goy) ils sont tout simplement reniés par leur propre famille et par leur communauté !
Et chez les bons catholiques pratiquants c'est la même chose. Je viens d'Italie et ma famille la bas ils sont tous catho sans exception !

Donc croire en dieu ce n'est pas qu'une affaire de jugement mais aussi de naissance et d'influence.

oui, aussi...

Mais je ne pense pas qu'on croit en Dieu "juste" pour apaiser une souffrance ou juste parce que c'est comme ça depuis 150 générations.

Je ne crois pas en dieux moi

Non, j'crois pas en Dieu, mais Dieu croit en moi.

Sérieusement, je suis agnostique: Je sais pas si il existe, je sais pas si il existe pas, et ça me va très bien.

En tous cas, si dieux existe, il a fait beaucoup de victimes. Toutes les guerre pour lui. C'est le côté de la religion que je déteste.

Certes Nameco, c'était très débile ces guerres. Parce que, au fond, toutes les religions prêchent la même chose non ? La paix dans le monde, l'entente entre les peuples, tu ne tueras point et j'en passe. Mais la Religion a sauvé des milliers de personnes aussi, il y a pleins de bons côtés.

Nameco a écrit:

En tous cas, si dieux existe, il a fait beaucoup de victimes. Toutes les guerre pour lui. C'est le côté de la religion que je déteste.

J'te répondrai:
_La bombe A a été créée pour se défendre;
_Le feu a été dompté pour se chauffer et se nourrir;
_L'arme a été créée pour se nourrir et se défendre face aux prédateurs (l'humain est l'animal le plus faible);
_La morphine a été créée pour baisser les souffrances des blessés;
_Etc...

"L'important, ce n'est pas les cartes, c'est ce que vous en faites."
=> Tu trouves toujours une mauvaise façon d'utiliser une bonne chose.

Je vois pas le rapport avec les guerre de religion.

La religion est une bonne chose en soi: les commandements aident à vivre en société, la croyance en une force supérieure permet de relativiser, la Bible est un bouquin plutôt bien foutu et intelligents, etc... Mais, si tu veux l'utiliser à de mauvaises fins, tu trouveras toujours un moyen de nuire aux autres.
Et puis, soyons réalistes 5 minutes, les guerres de religion, c'n'est qu'un prétexte pour faire la guerre, et qu'il y eut des religions ou non, on se serait quand même foutu sur la gu**le pour des raisons de couleur de peau/age/sexe/passions dans la vie/saison préférée...

Totalement d'accord avec toi, la guerre de religion est toujours un pretexte pour faire la guerre. Par exemple les croisades c'était pour l'argent...
La guerre de religion ce n'est jamais: "mon dieux est mieux que le tiens", la religion n'est qu'un pretexte.

Et puis, les guerres les plus destructrices, ou les massacres les plus sanglants, c'était pas des guerres de religion:
_Les GM n'étaient pas totalement liées aux religions, du coté du Pacifique, par exemple;
_Le massacre arménien;
_Le Rwanda, etc...

Donc voyons surtout le bon coté des religions.

Je rappelle qu'une des principales causes de la seconde guerre mondiale est quand même qu'une andouille ait décidé que les JUIFS sont la cause de tout les problèmes. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, c'est comme si on appellait toutes les populations des pays majoritairement catholiques, les CATHOLIQUES.

Je rappelle aussi que les arméniens étaient le seul peuple catholique au millieu de musulmans dans l'empire ottoman (ah tiens, c'est bizarre )

Et enfin effectivement, pour le troisième, la religion n'en est pas la cause principale mais quand même une des principales causes.

Ah c'est vrai, j'avais oublié les croisades ( <-Ca me donne envie de vomir.)

Il n'y avait pas de cause religieuse, au Rwanda, les factions en présence étants toutes catholiques.

Et puis, Hitler n'a pas choisi d'envahir la France pour le nombre de ses habitants juifs, mais parce qu'il voyait en nous l'ennemi mortel de l'Allemagne.

Et pour l'Arménie, il semble que ce soit un soulevement des Arméniens opprimés voulant revendiquer leurs droits + une montée des mouvements nationalistes, qui ait amenée à ce massacre.

Et pour les croisades, on a découvert que des croisés se battaient entre eux pour obtenir des chateaux pris aux ennemis, donc le coté religieux de la balade, il est passé à la trappe...

Petit rappel: pour l'Allemagne, la France n'était pas un danger (Hitler, comme Bismarck avant lui, considérait que la France était faible par définition car c'était une démocratie, donc un régime incapable de s'organiser, ce en quoi il n'avait pas tort en 1940). Le plus gros danger et ennemi était la Russie, et il fallait vaincre la France pour ne pas avoir de bâtons dans les roues.
Par contre, les Juifs étaient un prétexte et un bouc émissaire (comme les bolcheviques étaient un bouc émissaire ailleurs, et en Allemagne aussi d'ailleurs, en même temps) dans un contexte de crise. A la base, la théorie de Hitler était raciale et pas religieuse (il voulait aussi éliminer les catholiques, à plus long terme), donc ce serait plutôt une guerre de non-religion...

Je suis d'accord avec Vladim', la religion sert souvent de prétexte. Dans le contexte du génocide au Rwanda, les Tutsi et les Hutu se sont massacrés pour des histoires ethniques et pas de religion... Ce sont des problèmes liées au classement des gens par "groupes", mais pas spécifiquement à la religion.

Y avait la Russie, je te l'accorde, mais aussi la France qu'Hitler décrivait comme "inexorable et mortelle ennemie du peuple allemand".

Autres extraits:
_La France est désignée comme un ennemi à abattre pour ses manœuvres anti-allemandes, considérées d'ailleurs comme logiques : « Je ne croirai jamais à une modification des projets que la France nourrit à notre égard ; car ils ne sont, au fond, que l'expression de l'instinct de conservation de la nation française. Si j'étais Français et si, par conséquent, la grandeur de la France m'était aussi chère que m'est sacrée celle de l'Allemagne, je ne pourrais et ne voudrais agir autrement que ne le fait, en fin de compte, un Clemenceau ».

_Autre citation : « Notre objectif primordial est d’écraser la France. Il faut rassembler d’abord toute notre énergie contre ce peuple qui nous hait. Dans l’anéantissement de la France, l’Allemagne voit le moyen de donner à notre peuple sur un autre théâtre toute l’extension dont il est capable ».

honettement tant que je n'aurait pas de preuve croire en dieu c'es pas pour moi si vous me metter des faits sous nle nez je pourrait y croire

au debut on se dit que dieux existe pas que c'est le Big Bang qui a tout créé mais là ou je pourrait y croire c'est quand je me pose la question mais qu'est-ce qui a créé le Big Bang ???? (je sais, je me pose souvent des questions existentielles)